[webdev] Prezentări și prezentatori

[Răzvan Botea]

On 1/9/2012 10:13 AM, Andrei Maxim wrote:
> Context: cel mai probabil sunt persoana care se ocupă de workshop-ul de pe 17 martie.
>
> Predarea unor concepte de web development în mai multe limbaje va crea doar confuzie. Presupun că ai citit cărţi care aveau exemple de cod în Java, altele în C++ şi altele în C simplu. Efortul necesar din partea unui student ca să facă schimbarea de limbaj de la un concept la altul este mult prea mare, iar în final nu obţii mult mai multe beneficii decât dacă ai spune la începutul cursului că aceleaşi rezultate se pot face şi în alte limbaje de programare.
>
> Tu cum ai vedea un curs făcut cu trei limbaje de programare? Câte un workshop pentru fiecare limbaj? Cu conţinut identic, doar exemplele de cod diferite? Sau concepte introductive în PHP, un workshop de nivel mediu în Python şi chestiuni avansate în Ruby? Sau să fie slide-urile împărţite în trei, cu cod PHP în stânga, cod Python la mijloc şi Ruby în dreapta? Şi de ce doar PHP, Python şi Ruby? Ce are ASP.NET MVC, de exemplu?

Se predau conceptele (iar pentru exemplificări se pot da câteva 
sample-uri în 2 limbaje să zicem), la proiect fiecare student poate 
alege orice server-side scripting language.

Nu se face niciun workshop pentru fiecare, fiindcă nu se predă limbajul, 
ci doar implementarea, conceptele, etc. Altfel puteam simplu să 
redenumim cursul în "Limbajul X în mediul de dezvoltare Web". But if 
it's too much of hassle to give freedom of choice (eu știu PHP, poate 
vroiam să mă înscriu și eu, dar la ruby nu ma pricep și parcă nu prea 
mai am timp să învăț Ruby, nu știu cat de ușor e de învățat, nu prea am 
interacționat cu el).

For another +1: noi dacă îi învățăm să dezvoltăm aplicații web o mare 
parte din această activitate se rezumă pe citit și pe research, noi nu 
trebuie să le dăm: uite așa se definește o clasă statică in python, uite 
așa se scrie un switch in python (uh oh, nu are, my bad). Noi le arătăm 
cum se dezvoltă o aplicație web, independent de limbajul ales, poate că 
unele sunt mai bune la o anumită chestie decât altele, but that's not 
the point. Trebuie să muncească și ei nu ? PHP are o documentație super, 
python are documentație, despre ruby/asp.net nu am citit. În cadrul 
aplicației lor dacă vor să folosească o bază de date pur și simplu se 
uită pe documentația respectivă și învață, și să dau un exemplu concret, 
eu știu PHP și pot să-i îndrum să nu folosească funcțiile banale mysql_* 
ci să folosească PDO instead.

Până la urmă mă puteți întreba și pe mine cum aș vrea să văd un curs ca 
acesta. Eu am învățat singur web dev (and i still do), nu prea am avut 
pe nimeni să-mi spună să folosesc PDO, și așa am stat cu chestia asta 
mult timp până am aflat că funcțiile alea sunt "nașpa", pe scurt.

Să spunem că eu nu prea știu OOP în web dev (dar știu de la facultate în 
java/c++), și mie la cursul ăsta mi se predă în Ruby/Python/PHP/wtv. Păi 
nu prea s-a rezolvat nimic, eu știu în php spre exemplu cum să definesc 
o clasa abstractă și s-o moștenesc. Dar altu-i scopul: să înțelegem 
esența, de ce se face așa, vreau de exemplu să înțeleg de ce nu e bine 
patternul singleton, vreau să văd niște use case-uri mai ample pentru 
factory pattern să-i înțeleg folosința. Asta, zic eu, se poate preda cel 
mai bine de la cei cu experiență practică (job, și chiar și proiecte 
foss acasă cu o pregătire mai amplă), fiindcă până la urmă pot să citesc 
și eu documentația să aflu cum se extinde o clasă abstractă în orice limbaj.

Nu are nimic ASP.NET doar am dat niște exemple (nu e toată "lista") și 
nu l-am inclus (i'm not a ASP.NET guy).

I just hope I made my point there :).

-- 
Răzvan Botea